Dalibor Paus: Žao mi je što je Miletić otišao iz IDS-a. Pokrenuo bi se postupak i ne vjerujem da bi se išlo u njegovo isključenje

Nakon samo pola godine otkako je preuzeo vođenje IDS-a, Dalibor Paus ima možda najteži zadatak u povijesti stranke koja je tri desetljeća stolovala na Poluotoku. Vratiti povjerenje birača, konsolidirati IDS, umiriti frakcije i javnosti pokazati da događaji koji ove dane potresaju IDS nisu nešto s čime se on kao prvi čovjek IDS-a, ne može nositi.

Odlazak Borisa Miletića i njega je šokirao. Vijest je primio usred konferencije za novinare na kojoj je govorio o pokretanju stegovnog postupka protiv dojučerašnjeg IDS-ovog župana i svog prethodnika na čelu IDS-a. Javnost još nije doznala zašto je Boris Miletić morao otići.

„IDS je najjača regionalna stranka u Hrvatskoj, koja se sustavno i iskreno treba zalagati za javni interes i dobrobit svih Istrijana – pošteno i transparentno“, ovo ste poručili građanima u noći kada ste javno obznanili pokretanje postupka protiv Borisa Miletića. U interesu  Istrijana i transparentnosti koju zagovarate, recite napokon Istrijanima zašto ste pokrenuli stegovni postupak?

Postupak je obustavljen jer je gospodin Miletić izašao iz stranke. Razlog zbog kojeg je došlo do pokretanja postupka nije nešto što je od javnog interesa. Radi se isključivo o unutarstranačkim odnosima. Tu nemam što više dodati. Pogotovo zato što je sam stegovni postupak prekinut Miletićevim izlaskom iz stranke.

Znači odlučili ste se na zavjet šutnje? Pravite se kao da se ništa nije dogodilo. Taman ste bili na dobrom putu da pokažete da ste drugačiji od svojih prethodnika.

To nisu stvari koje su vezane uz rad gospodina Miletića kao bivšeg gradonačelnika i rad župana. Dakle, te se stvari ne tiču direktno građana. Neke stvari treba zadržati unutar stranke, i takva je bila odluka Predsjedništva.

Kako nisu stvari koje se tiču javnosti, prvenstveno IDS-ovih birača? Čisto sumnjam da svi vaši članovi imaju informaciju zašto je došlo do postupka protiv bivšeg predsjednika IDS-a zbog čega je na koncu sam otišao...

O sadržaju stegovnog postupka neću razgovarati, a članovi IDS-a će kroz razna tijela biti upoznati sa sadržajem i razlozima zašto je bio pokrenut. Ono što je bilo predmetom postupka, sadržajno se ne tiče Miletićevog rada na njegovim funkcijama koje je obavljao i to je čisto stranačka stvar.

Niste očekivali njegov izlazak iz IDS-a?

To me iznenadilo.

Je li vam žao što je tako završilo?

Da, žao mi je. Kao i svaki član stranke bio je dužan poštovati odluke tijela stranke. Postupak bi se razjasnio i utvrdile bi se nekakve dodatne činjenice. Na kraju bi se donijela konačna odluka koja vjerojatno ne bi bila Miletićevo isključenje.

Ne bi ga isključili da se sam nije maknuo?

To nije bila intencija. Namjera je bila razjasniti okolnosti oko nekih događaja.

Oko kojih događaja, friziranja izbornih anketa?

Kao što sam rekao, neću govoriti o razlozima pokretanja postupka.

Tko je od članova Predsjedništva bio suzdržan kod glasanja o pokretanju postupka protiv Borisa Miletića?

To vam ne mogu reći, jer to nije bitno za javnost. Važno je da je odluka izglasana bez ijednog glasa protiv, 17 glasova „za“ i jednim suzdržanim glasom. To pokazuje da je Predsjedništvo jedinstveno donijelo odluku.

Neki IDS-ovci se ponašaju kao „Alisa u zemlji čudesa“. Prije svega devet mjeseci Miletić je bio IDS-ov kandidat za župana. Znači u devet mjeseci on više nije dobar za IDS, ali je itekako bio kad je „žario i palio“ uz pomoć brojnih stranačkih poslušnika koji mu danas okreću leđa. Dosta licemjerno.

Tu se ne bih složio s vama. Nitko nije rekao da Boris Miletić nije dobar za IDS. Ovdje se radilo o konkretnim saznanjima u kratkoj prošlosti u zadnjih mjesec dana. Kako bi se postupilo prema svakom članu, tako se postupilo i prema Miletiću.

Nakon lokalnih izbora, Miletić je dao mandat na raspolaganje i preuzeo političku odgovornost za loš rezultat. Zašto tada niste izašli u javnost s ovim informacijama koje ste imali puno ranije, nego onu večer kada ste najavili pokretanje postupka?

U to vrijeme koje spominjete, nismo imali informacije. Informacije su nam postale dostupne unutar mjesec dana.

U javnost je izašlo ime saborskog zastupnika Marina Lerotića koji je navodno akter tih spornih stranačkih anketa? Je li to točno?

Nažalost, opet moram ponoviti da o meritumu postupka neću govoriti, jer je postupak okončan.

Hoće li nakon Miletića u kratkom roku politički potonuti i saborski zastupnik Marin Lerotić koji mu je jedini javno dao podršku i jedan je od rijetkih koji je stao na njegovu stranu?

Sigurno je za nas sve u stranci cijela ova situacija bila donekle emotivna i stresna. Razumijem reakciju gospodina Lerotića, ali nekakve političke implikacije u njegovom slučaju, ne mislim da će se dogoditi.

Nije Vam Lerotić javio da i on planira napustiti IDS?

Ne. IDS će imati svoj Klub zastupnika u Saboru.

Znači postoji mogućnost da Lerotić izađe iz stranke?

Gledajte, svatko može donijeti odluku za sebe. Kao što je donio Miletić, tako može bilo tko drugi. Ne mogu prejudicirati što će biti. Ja nemam saznanja da će se to dogoditi.

Ima li IDS spremnog kandidata ili kandidatkinju koja će naslijediti Miletića na mjestu župana/županice, ako dođe do njegove ostavke ili scenarija prijevremenih izbora? Čini mi se da nemate profiliranog kandidata.

IDS ima puno kvalitetnih ljudi koji mogu obnašati visoke funkcije. Ne mogu vam reći tko bi to eventualno bio kada bi došlo do situacija koje vi spominjete. U svakom slučaju, IDS bi bio spreman za izbore u bilo kojem trenutku. Spremni smo ponuditi najboljeg kandidata u odnosu na političku konkurenciju.

Znači imate kandidata? Možda Sandra Čakić Kuhar, Marko Paliaga?

O tome ne mogu ja govoriti. Odluko tko će biti kandidat ne donosi predsjednik, već tijela stranke. Ne želim na ovu temu prejudicirati što bi bilo kad bi bilo. Imamo puno ljudi koji mogu obnašati sve moguće funkcije. Nisam tu da licitiram s imenima. To je bespredmetno.

Jeste li ovakvom destabilizacijom Miletića željeli preduhitriti moguće ozbiljne optužbe protiv njega? Konkretno, imate li saznanja o istragama protiv Miletića zbog kaznene prijave oko pogodovanja ruskom poduzetniku i vlasniku Ribarske kolibe?

Ne, ovime nismo htjeli ništa preduhitriti. Miletić je sam izašao. Samo smo željeli raščistiti određene okolnosti oko događaja koji su bili predmetom spora. Sva saznanja o istragama koje spominjete, imam samo iz medija.

Miletić je praktički do jučer bio župan IDS-a. Vas kao predsjednika nije interesiralo kakve se istrage eventualno provode? Sam je potvrdio da je angažirao odvjetnike za kazneno pravo.

Kaznena prijava za Ribarsku kolibu je podnesena kada je već bio župan i normalno da je angažirao odvjetnički tim koji će ga braniti. To je sasvim normalna stvar. U predmet postupka tog spora ne ulazim.

Kako će se situacija s nezavisnim županom odraziti na funkcioniranje Županije?

Tu ne bi trebalo biti većih problema. IDS ima i dalje apsolutnu većinu u Skupštini. Program koji je predstavljen građanima je aktualan i dalje se provodi. Dok god je to tako, ne vidim veći problem.

Znači, neka se stvari same odvijaju svojim tokom?

Ne, provodit ćemo program koji smo obećali građanima.

Kako komentirate tvrdnje županijskog vijećnika Danijela Ferića koji je podnio dvije kaznene prijave i iznio niz optužbi protiv vaših visokopozicioniranih članova. Optužuje Lerotića da je iz skladišta Castruma uzeo hladnjak za vino koji je kupljen sredstvima Castruma? Jeste li se čuli sa saborskim zastupnikom nakon presice SDP-a?

Optužbe koje je iznio Danijel Ferić tiču se rada gradske uprave i ne tiču se rada stranke i političkog djelovanja IDS-a. Nekih saznanja van toga, osim onog što sam čuo na toj presici, nemam. Način na koji je gospodin Ferić iznio te optužbe nije premjeren i svakako nije dio naše političke kulture.

Niste mi odgovorili na pitanje kako komentirate tvrdnje koje su temeljene na dokumentima, računima i izjavama svjedoka iz Castruma koji su potvrdili da su vaši članovi na poklon dobili hladnjak, televiziju i dva tableta kupljena gradskim novcem?

To su tvrdnje gospodina Ferića. Ja dokumentaciju nisam vidio. Postoje nadležna tijela koja će utvrditi jesu li te optužbe istinite ili nisu. Tek nakon toga ćemo reagirati na primjeren način.

Jeste li se možda čuli s Ivanom Glušcom koji je javnim novcem plaćao pojedine novinare. Kako vi na to gledate?

Ne, nismo se čuli.

A s gospodinom Duškom Kišberijem koji je navodno dobio LED televiziju?

Ni s njim se nisam čuo.

A  s gospodinom Lerotićem kojeg se tereti da je uzeo hladnjak za vino?

S njim sam se čuo.

I što vam je rekao? Je li uzeo hladnjak za vino?

On naravno opovrgava sve to. Tako je rekao.

Vjerujete li mu?

Da. Zašto mu ne bih vjerovao?

Kako gledate na činjenicu da je pod vodstvom Borisa Miletića iz proračuna Grada Pule isisano 11 milijuna kuna za medije, PR agencije Manjgura i Alphera?

Ne mogu to komentirati jer imam premalo saznanja. Znam samo ono što sam čuo na konferenciji za novinare. To je to. Ne mogu komentirati što je trebalo, a što nije trebalo, ili što je dobro ili nije.

Zanima me vaš osobni stav, bez obzira na to što ne znate detalje?

O konkretnim saznanjima imam premalo činjenica.

Možda da ovako formuliram pitanje. Podržavate li da gradske uprave javnim novcem financiraju marketinške agencije i medije koji im zauzvrat peglaju imidž na račun poreznih obveznika?

Gradske uprave su dužne obavještavati građane o onome što rade i u svakom proračunu postoje rezervirana sredstva za to. Ne znam čiji bi se imidž trebao peglati? Treba građanima prezentirati ono što je napravljeno i što se planira napraviti.

Koristite li vi usluge nekih PR agencija?

Mislite kao načelnik Općine Barbana?

Da.

Kao načelnik ne koristim takve usluge.

A kao predsjednik IDS-a?

IDS ima suradnju s agencijama koje nam pomažu u radu.

Koje su to agencije?

To vam ne mogu reći.

Jesu li to Manjgura ili Alphera?

Ne.

Je li vama kao predsjedniku IDS-a prihvatljivo da tvrtka Alphera čija je osnivačica snaha vašeg počasnog predsjednika Ivana Jakovčića posluje s Istarskom županijom i gradovima u kojima je IDS na vlasti? Je li to potencijalni sukob interesa, ili ne vidite u tome ništa sporno?

Potencijalni sukob interesa uvijek može biti. Nadam se da je tu odrađeno sve kako treba da se izbjegne sukob interesa. Ako postoje određene indicije koje bi mogle narušiti povjerenje javnosti, treba biti pažljiv da se to povjerenje sačuva.

Da ste vi na čelu Županije, biste li vi angažirali tvrtku koja ima obiteljske veze s nekim vašim visokopozicioniranim članom, ili počasnim predsjednikom?

Ne mogu odgovarati na takva hipotetska pitanja. Znam da ako donosim neku odluku, ona mora biti u skladu sa zakonima i propisima. Ako postoji sumnja da se nešto može tumačiti kao potencijalni sukob interesa, zna se na koji se način postupa. S druge strane, svaka tvrtka koja je na tržištu, ima jednaka prava.

Kad smo već govorili o Castrumu, spominje se vrijednost poklona koje su dobili neki članovi IDS-a u iznosu od 29 tisuća kuna. Brzo su se pojavili komentari da je iznos „kikiriki“. Postoji li mala korupcija?

Postoji samo korupcija.

Makar se radilo o malim iznosima?

Mali ili veliki iznosu su tu nevažni, bitan je princip.

U jednom intervju za Glas Istre priznali ste da je u IDS-bilo klijentelizma, no nikad niste progovorili o imenima. Tko su ti koruptivni IDS-ovci?

Ja to nikad tako nisam rekao. Naveo sam kao matematičar - kada bi gledali statistički - bilo bi nemoguće da toga nema. Gdje ima 100 ljudi, statistika odradi svoje.

Jeste malo proanalizirali tu statistiku ?

Na sva saznanja koja imam, ja reagiram.

Znači u međuvremenu ste reagirali?

Uvijek reagiram.

Možete li otkriti na koja saznanja o korupciji u IDS-u ste reagirali?

Ne.

Zašto?

Zato što to sad nije predmet razgovora. Reagirao sam tako da postavimo principe ponašanja. Ako ste primijetili, otkad sam postao predsjednik, donijeli smo dvije jako bitne odluke.

Radi se o većoj transparentnosti jedinica lokalnih samouprava u kojima mi upravljamo, i odluci o objavi imovinskih kartica svih stranačkih dužnosnika. Ako postavimo određeni okvir, možemo utjecati na ovo što ste vi govorili.

Objavu imovinskih kartica svih IDS-ovih dužnosnika najavili ste još u studenom 2021. godine. Kada ćete ih objaviti?

Pripremljen je pravilnik i obrazac za imovinske kartice i to bi u petak trebao usvojiti Savjet stranke.

Nakon toga će imovinske kartice biti dostupne na vašim službenim stranicama?

Naravno da neće biti javno dostupne svima, jer stranka ipak nije javna uprava. Građani će kroz pristup prava na informiranje moći dobiti pristup o svemu što ih zanima vezano uz imovinu naših dužnosnika.

Čemu onda to? Prosječan građanin sigurno neće tražiti pravo na pristup informacija da bi vidio imovinsko stanje nekog načelnika ili gradonačelnika.

Zato su mediji tu da to propitkuju.

Nekad je IDS na svojim stranicama objavljivao imovinske kartice dužnosnika, čini mi se 2015. godine.

Toga se ne sjećam. Većina naših dužnosnika već ima objavljene kartice, jer su to uglavnom gradonačelnici i načelnici. Veći dio onih koji će biti obvezni podnijeti kartice, već su ih javno objavili.

Kao predsjednik IDS-a, kako vi gledate na uhljebljivanje Duška Kišberija na funkciju županijskog pročelnika za gospodarstvo? Naime, mijenjan je interni Pravilnik samo zbog njega. To su radili vaši kolege, bivši župan, vjerojatno po nalogu vrha stranke.

Olako danas koristimo riječ uhljebljivanje, to je prva stvar. Detalje oko zapošljavanja gospodina Kišberija na toj poziciji ne znam. Gospodin Kišberi ima iskustvo u radu i vjerujem da je onaj tko je odlučio i odabrao ga na tu poziciju, znao zašto ga bira.

Bilo bi vrlo zanimljivo nakon lokalnih izbora vidjeti kako su konvencionalne stranke poput IDS-a ili SDP-a uhljebljivale, a kako je skidanje i postavljanje pročelnika gdje smo mi izgubili vlast, odjednom postao demokratski uzus.

Imate recentni primjer u Vodnjanu ili Puli. Zašto se to u Vodnjanu naziva demokratski uzus, a kada se radi o IDS-u uhljebljivanje?  

I Siniša Žulić, nekad visoko pozicionirani član IDS-a i bivši gradonačelnik Buzeta, dobio je posao u Vodovodu Buzet. Bio je predsjednik Skupštine Istarskog vodovoda, član skupštine Istarskog vodozaštitnog sustava, član skupštine VSI Vodovoda Butoniga. Nakon gradske uprave, evo ga ponovno u buzetskom Vodovodu.

Znam da je Siniša Žulić radio u Vodovodu Buzet i prije nego što je bio gradonačelnik Buzeta, pa pretpostavljam da je to posljedica ugovora o radu koji je potpisan prije.

Možda da prokomentirate i novu savjetničku funkciju u Županiji potpredsjednice IDS-a Elene Puh Belci koja je nakon promjene vlasti u Puli dobila posao više savjetnice?  

Radi se o prelazu službenika iz jedne JLS u drugu, o čemu su se dogovorili čelnici tih jedinica lokalne samouprave. To je bio dogovor između gospodina Filipa Zoričića i Borisa Miletića.

Očigledno je postojala potreba u Županiji, a više nije postojala u Gradu Puli. Možete pitati Miletića i Zoričića zbog čega su to napravili. To nije ništa neuobičajeno. U mnogo jedinica lokalne samouprave se događaju ti prijelazi.

To je jasno i zakonski sve čisto. Činjenica je da je potpredsjednica IDS-a Puh Belci promjenom vlasti poželjela otići u Županiju i to joj je preko noći omogućeno.

Možda je Filip Zoričić poželio da otiđe.

Mislite li da će ekskluzivan glamping projekt županove supruge doprinijeti razvoju turizma na Labinštini?

Za taj sam projekt saznao iz objave na vašem portalu i zaista ne znam ništa više o tome.

Protiv potpredsjednice IDS-a i zamjenice gradonačelnika Buja, Arijane Brajko Gall, bio je pokrenut postupak zbog određenih naknada koje je primala kao članica i zamjenica predsjednika Skupštine udruge Italiana-Talijanska unija. I nakon upozorenja nastavila je primati dio naknade. Što znate o tome i je li vas potpredsjednica izvijestila o postupcima koje je vodilo Povjerenstvo za sprečavanje sukoba interesa?  

Ne znam ništa o tom postupku, ali povjerenstvo će vjerujem donijeti svoje mišljenje.

Gradonačelnik Pule Filip Zoričić je nakon izlaska Borisa Miletića iz IDS-a zatražio prijevremene izbore za župana i Županiju. Što vi mislite o pulskom gradonačelniku, smatrate li da dobro radi posao u Puli? 

Bilo mi je zaista neobično da Zoričić, s obzirom na situaciju koju ima u koaliciji, zaziva prijevremene izbore za Županiju gdje je puno stabilnija situacija.

Hoće li biti prijevremenih izbora u Puli za Gradsko vijeće?

Ne. Mislim da građanima treba isporučiti ono što je obećano. Ako za to nisi sposoban ili to ne možeš, onda to treba priznati i izaći na izbore. No dođe li do toga, mi imamo ljude koji će biti kvalitetni kandidati, kako za gradonačelnika, tako i za Gradsko vijeće. Dođe li do toga, IDS će sigurno polučiti dobar uspjeh.

Nedavno se dogodila promjena u IDS-ovim klupama u Gradskom vijeću Pule. Otišao je Massimo Brajuha,  jer se nije izuzeo od glasanja od UPU Ribarska koliba, a radio je kod ruskog poduzetnika i vlasnika Ribarske kolibe. Biste li vi tražili Brajuhino izuzeće da ste bili na mjestu Borisa Miletića?  

U svakom je slučaju trebalo tražiti izuzeće. Često nismo svjesni svih posljedica, no Brajuha je dao mandat na raspolaganje i mislim da je to korektno.

Radi li Massimo Brajuha još u Ribarskoj kolibi?

Ne znam. IDS ima 7 tisuća članova i ne znam o svakom članu što radi. Gospodina Brajuhu sam upoznao tek nedavno kada je izašao iz Gradskog vijeća.

U pulsko gradsko Vijeće ušao je Valter Boljunčić. To su ti novi kadrovi na koje računate u novom pročišćenom IDS-u?

Na izbore izlazimo s određenom listom i vijećnici se mogu mijenjati samo s ljudima na listi. Ta odluka nije na predsjedniku stranke, već na predsjedništvu pulske podružnice o čemu se zajedno koordiniramo. S obzirom na te okolnosti, donesena je takva odluka. Valter Boljunčič je iskusan političar i čovjek s velikim iskustvom.

Nakon zadnjih potresa u stranci, kako mislite IDS ponovno dignuti na noge, koja je vaša vizija?

Otvorenost prema građanima, vraćanje povjerenja građana u IDS i stranku koja je Istru dovela to toga da je jedna od najnaprednijih regija u Hrvatskoj. Povjerenje možemo vratiti samo ako komuniciramo s građanima i pokazujemo rezultate.

Tu vas opet moram pitati zašto ne komunicirate otvoreno i kada se radi o postupku oko Miletića?  

Komunicirati otvoreno ne znači dijeliti sve informacije sa svakim. Komunicirati otvoreno znači razgovarati o politikama koje se tiču života građana i što će donijeti boljitak Istri i Istrijanima.

Što će biti vaša glavna poruka na Saboru 14. veljače nakon svih ovih teških situacija u stranci?

Neću izaći s porukom prije Sabora. Sigurno ćemo zacrtati nove smjernice IDS-a.

Možete li otkriti koji detalj oko tih novih politika i smjernica?

Za to bih pričekao Sabor IDS-a. Živimo u puno drugačijem vremenu nego prije deset godina. Svjesni smo da se mijenjaju politike u energetici, zelenoj tranziciji, digitalizaciji. To su neke od tema o kojima ćemo komunicirati.

Nedavno je počasni predsjednik Ivan Jakovčić našu redakciju nazvao šlep službom, naše novinarima huljama i dokazanim ljudskim dnom. Vi ste poručili da niste njegov odvjetnik i niste se ogradili od takvih izjava. Jeste li u kontaktu s Jakovčićem, koji su mu politički planovi?  

Što se tiče komunikacije, smatram da svaka komunikacija mora biti primjerena. I međusobno treba razgovarati primjereno. Komunikacija nije bila primjerena i trebala je biti primjerenija. Ne vidim nekakve političke planove Ivana Jakovčića.

Kada se za vikend događala priča oko stegovnog postupka i Miletićevog izlaska iz IDS-a,  Jakovčić je uređivao vinograd. Poručio je da to čini „pažljivo, ozbiljno i odgovorno“. Je li IDS Jakovčićev vinograd?

Ne bih tumačio alegoriju. Morat ćete njega pitati, ali bojim se da vam neće odgovoriti.

Zamolila bih vas da sad poslušate još jedan razgovor kojeg smo prije nekoliko dana ponovno vodili s Jakovčićem, no zasad ga nismo prenijeli.

Puštamo snimku.

Dalibor Paus sluša snimku razgovora s Ivanom Jakovčićem. Neugodno mu je. To se jasno vidi iz njegove gestikulacije. Po završetku snimke, tražimo ga za komentar.

Dalibor Paus sluša razgovor počasnog predsjednka i novinara

Ovako komunicira počasni predsjednik IDS-a. Možete li komentirati ovaj razgovor.

Gospodin Jakovčić ima zaista određeni način komunikacije spram vašeg portala. Ja njegove razloge ne znam i nisam pobornik takvog načina komunikacije. Ne mogu tumačiti njegove riječi.

Znači, nije vam kao predsjedniku stranke problem što se ovako odnosi prema novinarima.

Nije mu baš bilo ugodno čuti što govori Jakovčić

Ako sam rekao da ovakav način komunikacije nije dobar, onda znači da imam problem.