DALIBOR PAUS: "Mislim da je prošlo vrijeme Ivana Jakovčića. Ne isključujem mogućnost kandidiranja za župana"

Mandat barbanskog načelnika Dalibora Pausa na čelu IDS-a dosad su obilježila dva unutarstranačka procesa; pokretanje stegovnog postupka protiv svojeg prethodnika i istarskog župana Borisa Miletića i nedavno raspuštanje Predsjedništva dviju organizacija, Brtonigle i Pule. Za Borisa Miletića je onomad rekao da mu je žao što je napustio stranku, a sada kaže „onog koga nema, bez njega se može“.

Hoćete li danas reći koji je razlog pokretanja stegovnog postupka?

Ne. Nismo ulazili dublje u tu materiju, a on na kraju nije pokrenut.

Ali znate razlog.

Jasno da znam.

Bilo je rečeno da će članovi stranke biti upoznati s razlogom. Oni članovi s kojima sam ja razgovarala znaju samo ono što su pročitali iz medija, a u medijima još uvijek stoji informacija da je razlog bilo lažiranje unutarstranačkih anketa.

Nije istina da nismo informirali članove. Mi smo neposredno nakon toga imali Savjet stranke, najviše tijelo stranke, i svima je prezentiran razlog. Nitko im nije rekao da ne obavijeste svoje članove.

Korupcije ima u svakom sustavu

A je li vam žao što je Daniel Deković izašao iz stranke?

Je, žao mi je. Nisam vidio razlog zbog kojeg bi izašao, ali on je tako odlučio.

Nakon što je za naš portal kazao da u stranci ima klijentelizma, pogodovanja, oportunog karijerizma, imali ste jedan ljutit nastup na konferenciji za novinare. Možete li tvrditi da to što je rekao nije istina?

Pitate me ima li u stranci klijentelizma?

Možemo i tako postaviti pitanje. Nakon što je to rekao, vi ste kazali da ga više ni ne možete smatrati članom stranke.

Da, ali ne zbog tih tvrdnji koje ste naveli, nego jer je u vašem mediju izjavio da izlazi iz stranke.

Želite reći da je prvo trebao reći vama. Nije problem bio u tome što je rekao?

Ne, nego vi ste me pitali o njegovom statusu u stranci.

Možda da se onda okrenemo sadržaju onog što je rekao. Je li to problem?

Ne.

Slažete li se s njim?

Pitate me ima li u IDS-u klijentelizma? Odgovorit ću vam riječima europske tužiteljice i ureda koji djeluje u Republici Hrvatskoj. Ne postoji država, ne postoji niti jedan pravni subjekt u kojem nema nikakvog klijentelizma ili korupcije. Svaki sustav, pa i, vidjeli smo neki dan Europski parlament, podložan je toj pošasti, korupciji, klijentelizmu. Imali smo primjer naše pulske bolnice gdje se to događalo, pa nitko nije rekao da treba smijeniti Upravu. Imamo primjer u policiji, događa se, pa nitko kaže da je policija korumpirana…

Kaže se, kako ne?

Svagdje gdje su ljudi, sustav je podložan toj negativnoj pojavi. Mi se kao stranka borimo ne samo na razini stranke, nego i Županije i države protiv takvih pojava.

Izgleda ipak, po svemu što je izašlo u javnost, da u pulskoj podružnici po tom pitanju nije došlo do promjena. Detektirano je da u vrijeme prošlog gradonačelničkog mandata Miletića dolazilo do klijentelizma, ali da se dolaskom nove garniture vodstva u IDS-u takvo stanje nije promijenilo.

Žao mi je što to ne pitate one koji su u to vrijeme vodili podružnicu. I da gospodina Dekovića niste pitali na koga je konkretno mislio. Hipotetički ne mogu odgovoriti. Ukoliko gospodin Deković, ili bilo tko drugi ima saznanja, zna se kako se po tom pitanju može djelovati. Na kraju krajeva, i on je bio predsjednik te iste podružnice. Nisam primijetio da je o tome pričao.

Koliko je meni poznato, po jednom primjeru se htjelo postupati, a to je Robert Cvek. Predsjedništvo, koje je kasnije raspušteno, sastavilo je zapisnik u kojem se njega tereti za neke radnje u vrijeme dok je bio dogradonačelnik.

Ne, njega se ne tereti za nikakve radnje. Ja to nisam pročitao iz zapisnika, nego netko tvrdi da netko ima saznanja o nekome.

Je li stranka ta saznanja provjeravala kao što je za Borisa Miletića?

Iskreno ću vam reći, ja se sad čak ni ne sjećam konkretno o kome se radi, ali bilo je na paušalnoj razini i nije bio bit sastanka.

Je li kasnije raspušteno predsjedništvo trebalo raspravljati o isključenju Roberta Cveka s obzirom na neka saznanja koja su imali o njemu?

Ne, nego s obzirom na neka saznanja koja su mislili da on ima.

Znači znate o čemu je riječ?

Da, ali zaboravio sam o čemu je riječ. To je kao da ja tvrdim da vi znate da je netko nešto napravio, ali vi to niste rekli ili nešto poduzeli. Ali taj slučaj nema ama baš nikakve veze s raspuštanjem pulskog predsjedništva. Predsjedništvo je raspušteno zato što u godinu dana njegovog formiranja nije polučilo ono što se od njega očekivalo.

Što se očekivalo?

Očekivalo se da će se nakon gubitka na lokalnim izborima posložiti, raditi sa članstvom na kvalitetnijoj razini, više sudjelovati i participirati unutar Gradskog vijeća i politike na razini grada. To se nije dogodilo. Zbog konstelacije ljudi nisu uspijevali polučiti bolje rezultate.

S obzirom na konstelaciju ljudi u Gradskom vijeću...

Ne samo u Gradskom vijeću, nego i u podružnici. Podružnica funkcionira kao cjelina.

Jasno. Ali Gradsko vijeće je ono što ljudi vide. Oni predstavljaju stranku.

Tako je.

A u Gradskom vijeću sjede ljudi koje nije birao Daniel Deković.

Tako je. Ali on je dobio priliku ući, što je vrlo dobro za jednog predsjednika podružnice, i iskoristiti to što je tamo.

Bilo bi korektno da Deković vrati mandat, a ne da se bude jedan od onih koji su se priklonili vladajućoj većini

Znači vi mislite da on nije iskoristio priliku?

Rekao sam njemu, reći ću i vama. Ne mislim da je isključivi krivac Daniel Deković. Jednostavno mislim da ta grupa ljudi u predsjedništvu nije, 'ajmo reći, kliknula. Stvari nisu išle tokom koje su trebale.

Dio tih ljudi koja nije kliknula je dio grupe ljudi koja je sada u Povjerenstvu. A čak je, prema vašim riječima, i Danielu Dekoviću bilo ponuđeno da bude u Povjerenstvu. To nema logike. Kako netko tko je bio problem može biti dio rješenja?

Vi gledate tko je unutra, a ne gledate tko nije. Ta skupina prije je bila puno veća i nije kliknula.

Pratite li sjednice Gradskog vijeća?

Za Gradsko vijeće je zadužena gradska podružnica. Pratim koliko mogu.

Pitam vas jer je sutra treća sjednica otkad je bilo raspuštanje. Dvije su dakle već prošle. IDS i dalje, što se angažmana tiče, kao oporba Možemo! nije ni do koljena. Polovicu pitanja koja bi bilo logično da postave ne mogu zato što će im se vratiti nazad kao bumerang. Većinu loših stvari kojih danas treba ispraviti, a koja su predmet kritike, počela je upravo IDS-ova gradska uprava. Od gradskih poduzeća na dalje. Kostura bivše vlasti u ormaru ima puno. To su repovi Borisa Miletića. Od prostornih planova, komunalnih problema, stanja u gradskim poduzećima. Dekovića više nema, a IDS i dalje ne stvara nikakve prilike.

Ne slažem se s vašom konstatacijom o kosturima u ormaru. Mislim da se to može vidjeti na primjeru Grada Pule sada, u odnosu na vrijeme kada ga je vodio IDS. Mislim da se događalo puno pozitivnih stvari, a sada ne vidim da se nešto pozitivno radi za građane grada Pule. Aktivnost vijećnika je najviše na njima. Na sastav našega kluba ne možemo u ovom trenutku pretjerano utjecati, niti ima potrebe. Iz tog je razloga Predsjedništvo bilo važno, da paze na rad vijećnika i potiče aktivnost te da sudjeluju u radu Gradskog vijeća na nivou stranke koja ima najviše vijećnika u Vijeću i stranke koja je vodila grad sve ove godine, koja iza sebe ima rezultate, projekte i nedovršene projekte koje bi trebao realizirati i na kojima bi trebalo insistirati.

Rekli ste i da ako Deković ne vrati svoj mandat, da će ga stranka uzeti nazad sama. To je moguće samo ako Miodrag Čerina opet aktivira svoj, a on je kazao da neće.

Da. Rekao je da se neće vratiti u Vijeće. Prije svega želim reći da je problem oko zamjene mandata u vijeću jedan od manjih problema s kojima se bavimo. To će se kroz neko svoje vrijeme riješiti. Mislim da bi bilo vrlo korektno od gospodina Dekovića, s obzirom da je ušao kao zamjena za Čerinu jer smo smatrali da je korektno da predsjednik bude u Vijeću, da taj mandat i vrati stranci, da ne bude jedan ili jedna od onih koji su ušli u vijeće s naše liste i onda se priklonili vladajućoj većini.

Mislite da će se Deković prikloniti većini gradonačelnika Filipa Zoričića?

Ne znam, ali svojim postupkom ne pokazuje integritet kao osoba. Postupio je jednako kao i vijećnice (Gordana Ferenčić i Marija Marković Nikolovski) spram stranke i spram svega što smo mi razgovarali i radili da mu pomognemo da bolje vodi podružnicu. Bio je upoznat sa svim procesima. Njegov ostanak u Vijeću više govori o njemu, nego o IDS-u.

Raspuštanje Pule, pa i Brtonigle, ima pečat Ivana Jakovčića. On je, ako se ne varam, već raspuštao Pulu i uvijek je to bila greška, njegove silne intervencije na kraju su dovele do Loredane Štok, pa osnutka IDF-a, a IDS je izgubio izbore od Luciana Delbianca.

Vi dajete svoje tumačenje političke povijesti. S tom situacijom nisam toliko duboko upoznat da mogu negirati, niti potvrditi, a mislim da nije ni bitno jer u ovom kontekstu nema nikakvog pečata Ivana Jakovčića. Ovo je odluka Predsjedništva. Ono što mogu odgovorno tvrditi je da, jer vas kao medije to vrlo često zanima, gospodin Jakovčić nema apsolutno nikakav utjecaj na odluke koje donosi IDS.

Vratit ćemo se na Jakovčića kasnije. Što je bilo s Brtoniglom?

Slična stvar kao i s Pulom. Samo je puno manja podružnica. Tamo se stvar odvila bez trzavica i bez nekakvih negativnih konsekvenci, bili su svjesni da je to potrebno, a u Puli nisu.

Je li bilo problema konkretno s Francom Cattunarom?

Stvari nisu funkcionirale.

Pula i Brtonigla nisu jedine dvije podružnice koje lošije funkcioniraju

I dalje nema smisla da ste išli u raspuštanje Pule i Brtonigle. Da su to jedine dvije podružnice koje ne funkcioniraju…

Pitate me opet isto što ste me pitali na konferenciji za novinare. Ne, to nisu jedine dvije podružnice koje su lošije funkcionirale. To su neke od podružnica oko kojih smo u ovom trenutku odlučili poduzeti određene korake. Tu smo imali i neke informacije koje, složit ćete se, vi nemate, i ne možete ih ni imati jer su to unutarstranačke stvari. I dogodit će se možda raspuštanje i još kojoj podružnici. Nitko ne kaže da neće.

Evo. To i jest pitanje. Istra je puna općina i gradova u kojima se IDS ne uspijeva nametnuti. I to godinama, a ne samo godinu i pol otkad su izgubljeni ovi zadnji izbori. Ne moramo ići daleko. U Fažani ste u prošlom sazivu imali šest vijećnika, sada imate tri. Nema ih se ni za vidjeti, ni za čuti, a glasaju svaki na svoju stranu. Hoćete li onda raspustiti i Fažanu?

Dakle, ne možemo odjednom razgovarati u svim podružnicama. Nastojimo pomoći onim podružnicama kojima u ovom trenutku možemo pomoći. I Puli smo godinu dana pokušavali pomoći. Kada će doći neka druga podružnica na red, vidjet ćemo.

Da sumiramo, ne isključujete mogućnost da će doći do raspuštanja drugih podružnica?

Ne. Raspuštanje ili promjene unutar predsjedništva.

Je li bivši vodnjanski gradonačelnik Klaudio Vitasović još uvijek u IDS-u?

Iskreno, ne znam. Mislim da je. On sam mislim da nije izašao.

A imate li vi razloga da preispitate njegov status u stranci?

To je prije svega stvar podružnice, a on je član podružnice Vodnjan. Drugo, medijske članke bi trebalo preispitati i vidjeti koliko tu ima elemenata za postupak koji spominjete.

Koje je vaše osobno mišljenje?

Kao predsjednik IDS-a sigurno da niti jedan medijski napis koji ne ide in favorem IDS-u meni ne odgovara. Ali moramo biti oprezni s medijskim natpisima zato što oni često mogu ne donijeti činjenice.

Pa dobro, vi ste šef stranke. Je li netko iz stranke pitao Klaudia Vitasovića ima li istine u svim tim medijskim natpisima? Ako pričamo o medijima. Ali nisu tu samo mediji. Bila su tu uhićenja, istražne radnje vezane za njegove bliske suradnike, u vrijeme kada je on bio gradonačelnik.

Prije svih tih natpisa pričao sam s Klaudiom i rekao mi je da od svih tih priča nema ništa. Kakva je situacija sada, ne znam. Nisam otada pričao s njim.

Ali otada su, dakle, bila i uhićenja.

Da, ali uhićenja su bila vezana za neke druge ljude.

Drago mi je ako Ivan Jakovčić vidi kvalitetu u meni

Rekli ste jednom da vam je razumljivo da Ivan Jakovčić još uvijek zainteresiran za politiku. Biste li ga podržali da se želi kandidirati na neku funkciju?

Na hipotetička pitanja je najbolje ne odgovarati. Mislim da je gospodin Jakovčić nema političku ambiciju i mislim da je njegovo vrijeme što se politike tiče prošlo.

Rekli ste i da rado prihvaćate njegove savjete i njegovu ste podršku drage volje primili kada ste se kandidirali za predsjednika.

To je čovjek koji je u politici već 30 godina i sigurno promišlja politiku na jedan kvalitetan način. Ako osoba s takvim iskustvom vidi kvalitetu u meni, sigurno da mi je drago.

Jeste li lutka na koncu Ivana Jakovčića? Koliko utječe na vaše odluke? Je li on još uvijek broj jedan u IDS-u?

Ne, ne i ne. Najveća politička uloga gospodina Jakovčića je to što je vijećnik županijske Skupštine. Jedan od 23.

Sutra se odlučuje o županijskom proračunu. Hoće li IDS-ovi vijećnici podržati Miletićev proračun?

Hoće.

Zašto?

Zato što smo ga zajedno kreirali s izvršnom vlasti. Nekoliko stvari je tu vrlo bitno, kao što je financiranje centra KLIK, staračkih domova u Labinu, Buzetu, Pazinu, sufinanciranje produženog boravka u školama gdje je osnivač Istarska županija, a u općinama slabije imovinske moći. Ima ih još.

Svaki proračun ima neke dobre stavke. Ali proračun je i podrška predlagatelju, a predlagatelj je župan Boris Miletić, bivši član, šef stranke. Kako će se IDS nametnuti za iduće lokalne izbore, skupština je isto prostor u kojem se nameće…

Kao što ste sami rekli, županijska Skupština usvaja proračun. Dakle sve ono što je u proračunu je IDS izglasao. Tamo su i svi oni projekti koje zagovara IDS. Župan zna da u proračun neće ući ništa protiv čega je IDS.

Suradnja sa županom, dakle, funkcionira. Ali IDS će valjda imati svojeg kandidata za župana?

Siguran sam da će IDS imati svojeg kandidata. Tko će to biti u ovom trenutku ne mogu reći zato što su izbori još daleko.

Biste li imali ambiciju za kandidaturu za župana?

O tom potom.

Ali imate li ambiciju?

Ne poznajem čovjeka koji nema neku ambiciju. Ne isključujem mogućnost.

Ivan Mijandrušić je godinama gubio potporu u Gračišću, na kraju je izgubio od nezavisnog Ivana Jeromele. Sada je opet poprilično aktivan u vijeću, jako je angažiran. Podržavate li njegove možebitne aspiracije za još jedan načelnički mandat? Ili mislite da je dosta?

Mislio sam da je dosta i prije ovih zadnjih izbora.

Tar. Hoće li IDS napokon imati svog kandidata? Ili će opet imati listu koja podupire nezavisnog Nivija Stojnića?

Ne znam hoćemo li imati svog kandidata, ali nećemo poduprijeti postojećeg načelnika.

Ne bi li IDS trebao imati svog kandidata?

Trebao bi. Mislim da sam bio dovoljno decidiran kada sam rekao da nećemo podržati postojećeg načelnika.

Ako se članovi pobune doći će do raspuštanja i te podružnice?

To je hipotetski, a i vremenski daleko.

Je li vrijeme da se kaže stop Brijuni Rivijeri? Da se napokon kaže 'idemo smanjiti te crvene turističke točke na prostornom planu po obali južne Istre'?

Brijuni rivijera je projekt koji je bio zamišljen u nekom drugom vremenu.

Županijsko-državna tvrtka koja želi realizirati taj projekt na određenim punktovima još uvijek postoji.

Moramo to odrediti prostornim planovima. Možda Brijuni rivijera može i ostati, ali želimo li ono što je zamišljeno onda?

Tiziano Sošić bi mogao obavljati funkciju pulskog gradonačelnika

A kakvu vi Brijuni rivijeru vidite?

To mora netko drugi reći. U kontekstu čuvanja prostora, da u bitnome ne povećavamo kapacitete u broju noćenja. Mislim da postoji nešto što se zove održivi turizam i da postoji netko tko je puno stručniji od nas dvoje ovdje.

Ali imate neko mišljenje?

Nisam protiv nikakvih investicija, ako idu u korist javnog dobra, ljudi i razvoja regije.

Sada će unutarstranački izbori za Pulu i Brtoniglu. Zašto IDS ne omogućava sustav jedan član jedan glas? To već imaju i SDP i HDZ. I zašto kandidature uz podršku, a onda protukandidati moraju skupljati potpise? Kandidat za predsjednika stranke nikad nema protukandidata. Takva je bila i vaša kandidatura. Pa to i nije baš demokratski. Sama stranka koja u nazivu sadrži riječ 'demokratski' unutar sebi nema demokratske procese.

Postavili ste pitanje i dali ste odgovor. Sustav je takav kakav je. Ovi izbori koji će se dogoditi unutar nekog perioda odvit će se po postojećim pravilima. Za promjenu statuta treba vremena. Nisam siguran kako bi se jedan član jedan glas reflektirao na demokratske procese unutar stranke. Mislim da ovaj sustav nije toliko loš. Dosta dobro reprezentira volju članova. Međutim, treba i u tom kontekstu napraviti neke promjene. Statut već ima neko vrijeme.

Hoćete li ga mijenjati i dopustiti veći stupanj demokracije unutar stranke?

Naša intencija je otpočetka bila da ga mijenjamo. Ne samo po pitanju izbora. Proces ide sporije nego smo očekivali.

Može li si stranka dopustiti da u ovom trenutku, kada treba pokazati snagu, ima nezavisnog kandidata za gradonačelnika?

U svakom slučaju preferiramo da to bude naš član. IDS ima puno kvalitetnih ljudi.

Ali nikako da kažete neko ime. Razgovarali ste sa Tizianom Sošićem (bivši predsjednik Gradskog vijeća, op.n.)? On nije htio preuzeti taj zadatak?

Imamo dvije godine do izbora. Prioritet nam je srediti stvari u pulskoj podružnici. Nakon toga promišljat će se tko će biti kandidat IDS-a. U Hrvatskoj imamo deficit kadrova koji se žele baviti ovim poslom koji mi radimo. S time se susreću sve stranke. Ne znam postoji li na razini Istarske županije, pored IDS-a još ijedna organizirana stranka.

Tiziano Sošić?

Tiziano Sošić je sigurno jedan vrlo kvalitetan kandidat, kvalitetan čovjek. Stručan. Bio je predsjednik pulskog Gradskog vijeća. Definitivno je čovjek koji bi tu funkciju mogao obavljati, ali s njime nisam razgovarao.