PEĐA GRBIN: 'Zoričić je imao više novca nego bilo koji gradonačelnik u povijesti Pule a nije bio u stanju realizirati projekte. To je najveći grijeh njegovog mandata'

Bivši predsjednik SDP-a Peđa Grbin nedavno je i službeno istaknuo svoju kandidaturu za gradonačelnika Pule. Grbinu je ovo drugi pokušaj preuzimanja najvećeg istarskog grada. Na izborima 2013. godine protukandidat mu je bio Boris Miletić od kojeg je izgubio u drugom krugu. Razgovarali  smo o nadolazećim lokalnim izborima i planovima koje ima u slučaju pobjede. Osvrnuo se i na funkcioniranje SDP-a u Istri, odgovarao na pitanja o prešutnim koalicijama s HDZ-om u nekim sredinama na Poluotoku, ali i ključnim projektima koje planira istaknuti u kampanji.

Zapelo s IDS-om

Jeste li izigrali pregovore s IDS-om oko suradnje na lokalnim izborima s obzirom da ste pred deset dana istaknuli kandidaturu?

Nisam znao da ikoga moramo pitati dopuštenje da kao stranka istaknemo svog kandidata za gradonačelnika. Ali, čovjek uči dok je živ...

No jasno je da su u IDS-u ljuti jer ste ih preduhitrili mimo dogovora. IDS vas je bio spreman podržati iako sada Dalibor Paus govori da će oni imati svog kandidata. S druge strane, predsjednik pulskog SDP-a Igor Belas otvoreno je bio za suradnju s IDS-om, a na toj je liniji i Vili Bassanese. Ipak ste išli mimo njihovih želja?

Kandidat sam SDP-a. Uz jednoglasnu potporu gradskog odbora naše, pulske organizacije. Nemam tu što više dodati. Svatko neka dalje objašnjava svoje, uključujući i kolegu Pausa.

Tko je uopće aktualizirao suradnju IDS-SDP,  je i to bila Milanovićeva želja?

Nije. Našli smo se, razgovarali, nismo se dogovorili, oni su o tome odlučili govoriti putem medija, a ne oči u oči. I to je to. Svakome na dušu.

O čemu se točno radi?

Izašli su javno s time da završavaju pregovore. Što se nas u SDP-u tiče, mi kandidata za gradonačelnika Pule imamo, a što se tiče Županije, o tome će odlučiti županijski odbor kada za to dođe vrijeme.

Dakle, moguće je da se suradnja s IDS-om ipak nastavi kada govorimo o izborima za Županiju ili su i ta vrata sada zatvorena?   

Odluka je na županijskom odboru. Kolegice i kolege koji su članovi odlučit će.

Hoće li Sanja Radolović biti kandidatkinja za istarsku županicu?

Nije moje da prejudiciram. Kada Županijski odbor odluči, onda će se i to znati, isto kao što je bilo i u slučaju kandidata za gradonačelnika.

Predsjednik IDS-ove podružnice u Puli Valter Boljunčić u više je navrata istaknuo bivšeg Miletićevog zamjenika Roberta Cveka kao potencijanog kandidata za pulskog gradonačelnika. Mislite li da će izbor pasti na kraju na Cveka?

Kad oni ni sami to ne znaju, kako bih ja mogao?

U jednoj anketi koju je proveo IDS, u drugom krugu spominjete se vi i aktualni gradonačelnik Filip Zoričić, a druga varijanta su Cvek i Zoričić. Koga vidite u drugom krugu?

Da se ne vidim na mjestu gradonačelnika, ne bih se ni kandidirao. A tko će biti sa mnom u drugom, krugu, ako ga bude, odlučit će birači u svibnju sljedeće godine.

Argumentirana kampanja

U istoj se anketi pojavljuju i neke nove nezavisne liste, spominje se i potencijaln kandidat Goran Mihovilović blizak građevinskom poduzetniku Ivici Salvadoru. Pretpostavljam da ste čuli da se sprema nova nezavisna lista za Pulu predvođena Mihovilovićem?

Mene zanima hoće li možda Salvador biti na toj listi, to bi bilo zanimljivo znati, ali i pošteno reći. Pula nije mali grad i interes za lokalne izbore je uvijek postojao. Siguran sam da će biti pregršt lista i kandidata. To će biti prilika da pred građane izađemo s vizijom za bolju Pulu i da razgovaramo o tome kakav naš grad treba biti.

Hoće li Boris Miletić iznenaditi i ponovno ići na izbore za župana? On i dalje sve drži u tajnosti iako u anketama itekako dobro stoji što se drugog mandata tiče. Ima li Miletić dovoljno političkog kapaciteta za još jedan izborni ciklus?

Što se tiče kapaciteta za obnašanje dužnosti, to je pitanje na koje Miletić treba odgovoriti. S druge strane, svaki građanin ima pravo kandidirati se, pogotovo i aktualni župan. Nisam u njegovoj glavi niti tamo želim biti. Kada budete s njim razgovarali postavite mu pitanje ide li na izbore i nadam se da će vam na njega odgovoriti. Vidim da se zadnjih nekoliko mjeseci probodio i aktivirao. Prije nekoliko dana predstavio je županijski proračun vrijedan, čini mi se, 276 milijuna eura. Prisjetio sam se zadnje godine kada sam bio član Poglavarstva u Puli 2009. godine. Tada je proračun Istarske županije bio sličan kao i proračun Pule oko 290 milijuna kuna. Sada je to kroz petnaest godina povećano na 276 milijuna eura. Pitam se kao građanin, da li ja to povećanje mogu osjetiti u povećanoj kvaliteti usluge? Nisam siguran.

Vratimo se na Pulu. Hoće li Igor Belas biti vaš zamjenik u slučaju da pobijedite na izborima? Belas je i sam rekao da će to zahtijevati?

U ovom trenutku s tom odlukom nema žurbe. O tome će odlučivati gradski odbor kao što je odlučivao o kandidatu za gradonačelnika.

Belas je opcija ili ipak nije?

Ja takve stvari ne volim provlačiti kroz medije prije nego to ne bude službeno. Neću spominjati niti jedno ime. U krajnjoj liniji, ja sam stao pred članice i članove gradskog odbora i rekao zašto mislim da imam pravo tražiti njihovu podršku. Dobio sam jednoglasnu podršku i uvjeren sam da će tako biti i u trenutku kada budemo odlučivali o zamjeniku.

Koliko ste vi kao bivši šef SDP-a zadovoljni vođenjem pulske podružnice. Treba li doći do promjene u vodstvu i koga eventualno vidite na toj poziciji?

Izbore unutar stranke održat ćemo kako nam nalaže Statut, iduće godine u ovo vrijeme. Na njih će uvelike utjecati rezultat na lokalnim izborima i tada ćemo odlučivati tko će biti novi ili stari predsjednik pulskog SDP-a. Odluku o tome će donijeti naše članice i članovi po načelu jedan član jedan glas. Kao bivši predsjednik stranke mogu ponoviti ono što sam ranije isticao. Uvijek mora bolje, no bitno je da je SDP u Gradskom vijeću Pule zastupao stavove i promovirao teme koje su nama bitne. Mi smo godinama tražili i u proračun su ulazile stavke poput gradnje vrtića na Sisplacu. Problem je što ih onda izvršna vlast, odnosno gradonačelnik, nije bio u stanju realizirati. To je donekle posljedica sustava lokalne samouprave koji u Hrvatskoj imamo od 2009. godine. Gradsko vijeće definira proračun i donosi određene odluke, međutim, u Hrvatskoj je balans ovlasti toliko poremećen u korist gradonačelnika da u mnogim stvarima vijećnici osim da olakšaju dušu, nemaju stvarni utjecaj na gradsku politiku. Da bi se to izmijenilo, potrebno je promijeniti zakon. Dok je zakon ovakav kakav je, bojim se da će utjecaj gradonačelnika na funkcioniranje Grada biti neproporcionalno velik.

Kao bivši predsjednik stranke kako gledate na (ne)prepoznatljivost SDP-a u Istri koji je blago rečeno devastiran? Izuzev nekoliko pojedinaca, nemoguće je uopće izdvojiti tko su  SDP-ovci potencijalni kandidati u gradovima i općinama. U Gradu Vodnjanu stranka čak nije imala ni ljude na izborima za mjesne odbore, u Puli su ajmo reći prepoznatljivi vijećnici, no većina organizacija je na „aparatima“, skroz neaktivna. Zašto se stranka toliko uljuljkala i tko je za to odgovoran?

Ne slažem se s vama.

To je vaš odgovor?

Da.

Možete li ipak konkretnije obrazložiti to neslaganje?

Smatram da uvijek mora bolje, ali vašu ocjenu ne smatram točnom niti je stanje takvo kao što navodite.

Dan nakon kandidature izjavljujete „Pula može bolje, jer je postala grad slučaj koji, nažalost, zadnjih godina ne koristi svoj potencijal“. Izgleda da SDP vašom kandidaturom izlazi iz hibernacije. No gdje je bio SDP zadnje tri i pol godine kada je cijeli mandat snažno podržavao odluke i projekte aktualnog gradonačelnika Zoričića?

Ja takav dojam nisam stekao. Sami ste naveli da su naši vijećnici u Puli aktivni i prepoznatljivi, to je moj odgovor na vaše pitanje

Dakle, vama nije sporno što je SDP u Puli u prešutnoj koaliciji s listom aktualnog gradonačelnika i HDZ-om iako je ta stranka SDP-u na nacionalnoj razini „državni neprijatelj broj 1“?

U Gradskom vijeću podržavali smo dobar dio prijedloga koje je upućivao gradonačelnik pogotovo kada se radilo o proračunu. Između ostalog zato jer su u njega uvrštavanje stvari koje su nama bitne. Da nismo podržavali, niti ovo malo što se u Puli realizira, ne bi se ostvarilo. Ako se recimo ne usvoji proračun za 2025. godinu, a s obzirom da se radi o izbornoj godini, nema prijevremenih izbora i Vijeće zamjenjuje Vladin povjerenik. Grad je u tom slučaju na privremenom financiranju pola godine. Tada se ne može financirati niti realizirati ništa osim hladnog pogona. Šest mjeseci hibernacije je nešto za što nisam siguran da bi Pula mogla preživjeti i s time bi mi od lipnja, kao gradonačelniku, bilo teško raditi. Unaprijed mogu reći da mi je teško uopće zamisliti da bi netko u novom sastavu Gradskog vijeća mogao imati apsolutnu većinu. Sigurno će biti potrebna suradnja s vijećnicima drugih opcija. Ono što ću raditi drugačije jest puno više razgovarati s vijećnicima iz svih političkih opcija kako bi ono što se pretoči u proračun, doista moglo biti realizirano, a ne da se prebacuje iz godine u godinu kao što je to sada.

SDP-HDZ u Puli i Umagu složni?

Niste mi odgovorili vezano uz suradnju s HDZ-om u Puli, ali i ostalim sredinama, primjerice Umagu gdje je potpredsjednica Vijeća iz redova HDZ-a?

Ja sam potpredsjednik Sabora iz redova SDP-a. U predstavničkom tijelu moraju biti zastupljene različite opcije. Na lokalnom nivou, konkretno u Gradu, mi dobivamo prijedlog gradonačelnika i odlučujemo hoćemo li taj prijedlog podržati ili nećemo. Tako rade i druge stranke. Vidjeli smo prije nekoliko dana na sjednici Gradskog vijeća kada se raspravljalo o prijedlogu IDS-a vezano u pulsku Rivu da nisu sve stranke glasale na isti način. Naša odluka o glasanju o tom zaključku bila je uvjetovana, između ostalog, činjenicom da nije u skladu sa Zakonom o lokalnoj samoupravi i podjeli ovlasti između gradonačelnika i Vijeća. Da je taj zaključak bio usvojen, gradonačelnik Pule bi ga vjerojatno uputio na Ministarstvo koje bi ga, s obzirom da je zaključak protuzakonit, poništilo. To je sve skupa ironično ako znamo da je Valter Boljunčić bio i zastupnik kad su se donosile izmjene Zakona o lokalnoj samoupravi, kojima se ovo pitanje uređivalo.

Vaši vijećnici su kod glasanja tog zaključka bili suzdržani, zašto nisu bili protiv?

Upravo sam objasnio. SDP je za proširenje Rive, jasno i glasno. Zato i nismo bili protiv zaključka, ali se ne slažemo sa svime što je predloženo, primjerice, uloga Vijeća nije usklađena sa Zakonom. Naši su vijećnici sudjelovali u raspravi i objasnili.

Valter Boljunčić vas je poslije sjednice javno pitao znate li vi uopće kako su glasali vaši vijećnici?

Jako dobro znam kako su kolege glasale. No kolega Boljunčić bi se trebao zapitati kako su glasali ljudi koji su s njegove liste izabrani u Vijeće, od kojih 4 nije glasalo za zaključak. Takđer i gdje je on bio od 2005. do 2024. godine? Bio je ili u Poglavarstvu ili Gradskom vijeću. Zašto tada te stvari koje sada traži zaključkom, a bio je u poziciji da sudjeluje u vladajućoj većini, nisu realizirane na način kao što sada predlaže?

Oko uređenja Rive provest će se opsežna javna rasprava i neću dopustiti da se odluka o Rivi donese iz perspektive partikularnih interesa jedne osobe niti će u tome sudjelovati samo jedna osoba makar ta osoba bila gradonačelnik. Pitanje uređenja Rive dugo je na stolu. To je generacijsk projekt, ozbiljan, važan za budući karakter Pule, kao mediteranskog grada, a ne pitanje jednog ili dva mandata. Sustavno uređenje Rive započet će u mom mandatu, ali čisto sumnjam da ću ja biti gradonačelnik kada ona bude do kraja završena.

Kada ste obznanili kandidaturu, izdvojili ste projekte koje planirate staviti u fokus - gradnja vrtića, komunalna infrastrukture, dom za starije. Iste je projekte imala i vaša prethodnica Sanja Radolović na zadnjim izborima. Ovako na prvu izgleda da idete u copy paste kampanju. K tome, neki projekti koje spominjete ipak su krenuli.

Da su se projekti o kojima govorim realizirali, ne bih trebao pričati o njima, zar ne? Prije nešto više od godinu dana Zoričić je u intervjuu za vaš portal govorio o nizu projekata za Pulu. Od petnaestak stvari koje je najavio do kraja mandata, realizirat će se tri. Hej, tri!

Primjerice, kada govorimo o gradnji dječjeg vrtića na Sisplacu za taj je projekt rok za javnu nabavu produljen 15. 11., što znači da mi do kraja ove godine nećemo imati sklopljen niti ugovor. Taj sam projekt spominjao još 2013. godine kada sam se prvi put kandidirao. Vi sada mene pitate da li mi recikliramo projekte? Pa ne bi ih reciklirali da su se u međuvremenu dogodili. Ne bih ja sada govorio o potrebi rekonstrukcije 43. Istarske divizije kao jedne od najvažnijih prometnica u Puli, da se to realiziralo. Gradonačelnik Zoričić je u istom intervjuu najavljivao da će se realizirati i dogradnja osnovne škole Kaštanjer. Sada vidim u proračunu da je to stavka koja se proteže u 2026. godinu. To je najveći grijeh Zoričićeva mandata. Imao je više novca nego bilo koji gradonačelnik u povijesti Pule i nije bio u stanju realizirati projekte.

Zato jer nije bio sposoban ili nije imao tim kvalitetnih ljudi?

Svejedno. On će morati objasniti, kao što mora objasniti i zašto toliko ljudi odlazi iz gradske uprave, koja se iz tjedna u tjedan osipa. Ja gledam rezultate, a rezultat je da se projekti kontinuirano obećavaju, ali ne realiziraju.

Najavili ste besplatne vrtiće za građane Pule u slučaju pobjede. To i dalje stoji?

Da. Ono što je krenulo iz Umaga gdje je Vili Bassanese prvi realizirao projekt besplatnih vrtića za svu djecu, danas se nezaustavljivo širi Hrvatskom. U kampanji neću obećavati projekte gdje Grad nema ulogu u njihovoj realizaciji, no govorit ću o onim stvarima gdje Grad, u suradnji sa Županijom ili državnom vlasti, može napraviti određene pomake.

Na što konkretno mislite?

Primjerice, medicinska potpomognuta oplodnja (MPO). Lani je u Puli rođeno 371 dijete i ne znam kada je rođeno manje djece. Već sada ćemo tražiti da se kroz proračun za 2025. Grad Pula upusti u postupak sufinanciranja MPO-a. Ali to nije dovoljno. Moramo razgovarati s ravnateljem pulske bolnice kako bi vidjeli postoji li mogućnost da Grad i Istarska županija kroz sufinanciranje osiguraju bolje uvjete, mogućnost provođenja svih postupaka i veću podršku, kako brojne žene ne bi morale na postupke putovati izvan Istre. Oni koji su kroz to prošli, a znam o čemu  pričam, dobro znaju da se tijekom postupka nekada mora i svaki drugi dan posjetiti liječnika. U slučajevima kada to ne mogu napraviti u svom gradu i moraju putovati 100 ili 250 kilometara onda to više nije samo pitanje novca. To će biti jedna od stvari gdje je suradnja nužna, tim više što grad uz svoje građane mora biti kroz čitav život i mora im biti potpora.

Nakon što se obznanili kandidaturu, Filip Zoričić vam je uzvratio rekavši „kako je njemu Pula prvi izbor, a vama nužno zlo“. Gledate li Pulu dalekozorom iz Zagreba?

Sramotno je da jedan gradonačelnik grad kojem je na čelu, nazove nužnim zlom. Pogotovo kada se sjetim koliko se puta sam žalio da je trpio osobne napade i uvrede. Što se tiče dalekozora, Puležani su me pet puta birali za svog saborskog zastupnika, a od kad postoji preferencijsko glasovanje redovito sam u Puli dobivao najviše glasova. Mislim da sam zastupajući interese građana ovog grada u Saboru radio pošteno i kvalitetno. U suprotnom ne bih dobivao takvu podršku. Stvari o kojima sam govorio u Saboru se reflektiraju na život građana u Puli i Istri. U Saboru se govori o temama koje su u nadležnosti Sabora, u Gradskom vijeću o stvarima u nadležnosti Gradskog vijeća. Možda bi mi život bio lakši da sam populistički miješao te dvije stvari poput kolegice Dušice Radojčić pa bih u tom slučaju saborsku govornicu koristio za vođenje lokalne promidžbe. Ja to ne radim.

Možemo! je na zadnjoj sjednici Gradskog vijeća Pule zatražio da se SDP izuzme kod glasanja oko hotela Valkane. Smatraju da je sukob interesa što zahtjev za gradnju jedne pristupne i jedne servisne ceste kroz šumu dolazi od tvrtke Hotel Valkane, čiji je direktor ujedno i član predsjedništva pulskog SDP-a Stevan Muidža. Zašto ovdje SDP nije bio suzdržan i kako vi na to gledate, jesu li se trebali suzdržati od glasovanja?

Naravno da kolege u vijeću nisu trebale biti suzdržane jer se radi o odluci koja je u nadležnosti Gradskog vijeća i oko koje se onda treba zauzeti stav, odnosno, procijeniti jesu li uvjeti propisani zakonom i gradskom odlukom ispunjeni. S obzirom da su uvjeti bili ispunjeni, ne vidim ništa sporno što su naši vijećnici glasali za donošenje te odluke. Da sam bio u Gradskom vijeću, glasao bih isto.

Je li vama prihvatljivo što je Grad Pula oprostio 800.000 eura investitoru hotela Valkane?

Nitko nikome nije ništa oprostio. Radi se o prometnici koja će kada bude završena biti u vlasništvu Grada Pule, dok će se preostali iznos komunalnog doprinosa iskoristiti sukladno programu gradnje. Odnosno, dok je Zoričić gradonačelnik neće, jer nije baš da se iskazao u gradnji...

No nismo baš svjedočili slučajevima da je Grad investitorima opraštao ovako velik iznos?

Jedan kolega koji je radio u Gradu Puli, jedan od onih koji je napustio gradsku upravu, rekao mi je da kada su se pravila oko sudjeovanja u troškovima gradnje donosila, donosila su se namjerno tako da se investitora odvrati od toga da traži. Mislim da pitanje sudjelovanja u stvarnim troškovima gradnje treba redefinirati i da ga treba koristiti kako bi se izgradilo više infrastrukture. Osobito u prigradskim naseljima, naša komunalna infrastruktura je na razini koja nije dostojna 20. stoljeća, a mi smo u 21.. U nekim takvim situacijama, upravo sudjelovanje u stvarnim troškovima gradnje je rješenje. Međutim, za to Grad mora prethodno imati spremne projekte i onda takvo sudjelovanje ne može biti ad hoc, izdvojeno, nego samo i isključivo ako se uklapa u širu sliku.

Imate li već tim ljudi koji će biti uz vas i preuzeti vođenje gradskih odjela? Kako planirate posložiti Grad ako preuzmete ključeve grada od Zoričića čija je uprava prilično ispražnjena?

Definitivno sam zabrinut, jer ovo nije političko pitanje. Zabrinut sam ne zbog toga što su iz Grada otišli ljudi koji spadaju u najvišu sferu, direktori ili pročelnici, već odlaze profesionalci koji ne bi trebali biti vezani niti uz jednu političku opciju. Kada ti ljudi odu, nastaje problem. Znam da gradska uprava bez profesionalaca koji odgovorno i marljivo rade svoj posao, ne može funkcionirati. Politika donosi odluke i usmjerava ih, ali đaba ti najbolje odluke ako si rastjerao ljude koji bi trebali raditi svoj posao. Pred Ministarstvom rapidno raste broj predmeta zbog šutnje administracije po pitanju izdavanja građevinskih dozvola. Nisam siguran da u ovom trenutku Grad Pula ima osobu koja može izdavati uporabne dozvole. Kada dođem, radna mjesta će se popunjavati stručnjacima ali naravno da će biti i političkih kadrova. Dio njih će doći iz naše gradske organizacije, a dio ćemo po potrebi "krasti" iz susjednih općina i gradova. Neke ljude već imam u vidu, ali administracija se slaže tek nakon što građani izaberu. Mi ljude imamo.

Gotovo svi pročelnici su u Gradu Puli zaposleni po ovlaštenju gradonačelnika. Kako vi na to gledate?

Pročelnici su de facto gradski ministri i moraju biti od povjerenja gradonačelniku. Tu su svakom gradonačelniku, neću reći vezane ruke, ali činjenica je da na svakoj ima uteg od deset kila. U tom sustavu potrebno je naći najbolje rješenje. Ista stvar je i kod članova Nadzornih odbora i direktora gradskih poduzeća, gdje treba imati osobe koja ispunjavaju jasne kriterije. Da nemaju mrlja, da su stručne i od povjerenja gradonačelniku da te neće muljati kada tražiš  informacije kako određeno poduzeće posluje. Bitno je imati ljude od povjerenja u Nadzornom odboru i na čelu gradskih tvrtki. Po mogućnosti da si međusobno nisu dobri kako bi jedni druge nadzirali.

I još jedan kriterij, za koji je ružno što ga moram spominjati, ali živimo u Hrvatskoj, pa ne mogu to izbjeći. Ljude koji ne kradu i koji će sprječavati da se krade. 

Projekt Giardini?

Ovaj projekt Zoričić neće ni započeti. Morate poznavati ovaj grad. Nije isto graditi na Stoji ili realizirati projekt u centru Pule kada morate paziti na činjenicu da ćete se vrlo vjerojatno susreti s arheološkim nalazištima. Giardini se moraju urediti, ali mi je smiješno da se toga sjetiš prije izbora iako znaš da taj projekt nećeš ni započeti, a kamoli završiti. A još do nedavno je obećavao da će ga završiti, pazite, završiti do kraja ovog mandata.

Hoće li SDP podržati proračun Grada Pule za iduću godinu?

Da se ne donese proračun to bi za Grad bila katastrofa. SDP nikad nije bila stranka koja ruši samo zato da ruši. To bi bilo bezobrazno prema građanima. I loš proračun je bolji od nikakvog. A, nikakav znači hibernaciju i hladni pogon do srpnja sljedeće godine.

Je li moguća suradnja s Možemo! na lokalnim izborima?

O tome ćemo razgovarati nakon izbora.

Slijedi li sličan scenarij iz 2021. godine kada su u postizbornu koaliciju ušli SDP, Možemo! i NLFZ?

To mi je teško zamislivo, ali kao gradonačelnik ne smijem biti isključiv i zatvarati bilo koja vrata. Moj ego, ne da ne smije biti na prvom mjestu, već mora biti na zadnjem mjestu. Sve se postiže razgovorom, a ja strpljenjem imam.